對話 RGB++ 提出者 Cipher:我眼中的 RGB++ 和 UTXO 以及 BTCFi

2024年7月22日,極客Web3邀請到了CKB聯創及RGB++提出者Cipher,就RGB++與UTXO體系、CKB本身和比特幣生態進行了一系列交流。Cipher談到了自己的經歷、RGB++ Layer與UTXO模型對BTCFi的意義,以及對CKB和比特幣生態的看法。本次訪談涉及的具體問題包括:

1. Cipher個人經歷
2. UTXO Stack和RGB++ Layer的聯繫
3. 對比特幣二層和BTCFi的看法,尤其是EVM系二層
4. RGB++ Layer相比於EVM系的獨特場景與發展理念
5. 對CKB本身設計理念的解讀
6. 如何解決UTXO模型在Defi生態建設上的一些不足
7. CKB爲何選用RISC-V以及相關的合約開發語言選擇
8. 對比特幣和以太坊生態在去中心化問題上的看法

以下爲本次訪談的文字版記錄。

Faust:首先請Cipher來自我介紹一下?

Cipher: 我最早接觸區塊鏈是在2013年,因爲參與比特幣挖礦而入圈,那時候挖礦還沒那麼卷,結果我第一次買礦機就遇到了黑心廠家。到了14~15年時,因爲比特幣價格波動很大,我寫了個自動炒幣的程序,賺了一點錢。15年底熊市來了,我暫時離開了幣圈,當時我還沒有建立起信仰,只是投機。

到了2016年,我正式進入了區塊鏈行業,進了體制內的區塊鏈研究院,參與了央行的數字貨幣及聯盟鏈的開發,職位是產品負責人。期間我還寫了一些白皮書,以及行業早期的隱私保護文件,以及數字產權相關的專利。

18年的時候,我徹底意識到聯盟鏈是錯誤的方向:所有的聯盟都會有盟主,有盟主就沒必要去用區塊鏈,如果是國字頭下面的聯盟鏈就更沒意義了,只是盟主的一言堂。後面我的工作重心轉向無需準入許可的公鏈。機緣巧合下,我和幾個夥伴參與了CKB的早期建設,我當時負責產品和一部分研究工作。

大概到了2021年,我逐漸從CKB基金會獨立出來,成立了自己的公司,做CKB生態內的週邊項目,比如JoyID這種。目前JoyID有了超過50萬的用戶,可以說是業內最完善的Passkey錢包,雖然Passkey本身在設備兼容性上存在一些限制,但我們的錢包還是很好用,可以直接免手機號郵箱和助記詞,在安全模型上是非托管型錢包。

到了2023年的銘文之夏,整個比特幣生態開始回暖,甚至文藝復興。今年2月中旬,我提出了一個概念,即RGB++,願景是給BTCFi創造原生的智能合約環境,同時不喪失比特幣的安全性。對此我們迅速成立了專向小組,趕在今年4月比特幣減半前上線了RGB++協議,效果還不錯。同時CKB生態內的一些項目,包括DEX、Launch pad、算穩也都陸續上線了。整體上看,RGB++生態正處於蓬勃向上的階段。

在解決了對BTC的功能拓展問題後,我們又把目光聚焦在了擴容等方面。4月份我們專門成立了一家公司,去做啓動UTXO公鏈或比特幣二層的UTXO Stack。至於爲什麼選擇UTXO模型,最核心的是比特幣本身就是UTXO模型,而且和以太坊差異甚大,如果在比特幣上做Layer2,狀態轉換證明、跨鏈、資產強制退出和DA等部分該怎麼實現?如果照搬以太坊的帳戶模型和Rollup那套思路,很難得到好結果。這也是我一直以來的觀點:照搬以太坊的思路到比特幣上,很難有善終。

UTXO Stack目前完成了第一輪融資,第二輪融資也在進行,雖然近期比特幣生態的熱度有所下滑,但我們還是很有信心,願意把大旗扛起來,爲BTCFi搭建近乎原生的功能拓展與可編程生態。目前我們做了更多關於市場和商務層面的工作,一些生態相關的活動也會接踵而至,大家可以期待這方面的進展。

霧月:UTXO Stack和RGB++Layer是什麼關係?兩者好像有從屬的關係?這方面可以好好介紹下?

Cipher: 二者的關係可以分兩個角度來介紹。從品牌角度看,RGB++Layer是隸屬在UTXO Stack大品牌下的產品;從技術角度看,RGB++Layer利用同構綁定給BTCFi增加了智能合約執行層。同構綁定不但適用於BTC和CKB,還適用於Cardano、Fuel和Sui等廣闊的公鏈生態,只要和UTXO沾邊即可。

至於UTXO Stack有點類似於OP Stack,可以用於快速啓動BTC Layer2,它直接附帶同構綁定功能,可以將主網的BTCFi資產通過Leap的方式轉移到Layer2上去做交易。OP Stack的智能合約跑在以太坊上,UTXO Stack的智能合約跑在RGB++ Layer上。

回到兩者最終的從屬關係和優先級,這涉及到一個邏輯問題:所有L2成立的前提,基本都是L1已經足夠擁堵,或者是L1功能有限不能滿足用戶需求。

目前來說,比特幣+ RGB++layer構成的這樣一個智能合約層上,還沒湧現出那麼多資產和應用,所以我們希望把新的開發者和用戶先引導到RGB++Layer上,去做Defi應用、交易平台和資產發行,把BTCFi生態先發展起來再深入去做L2的工作。只有等到BTCFi本身有足夠的熱度,BTC擴容才能成爲真正的需求,這時UTXO Stack的推出就水到渠成了。

Faust:這裏您提到BTC二層的事,近期我們從一些渠道得到的消息也是認爲,BTC Layer2到了階段性谷底,更多人或機構把注意力放到了BTCFi這塊。但很多BTCFi只是WBTC的模式,把比特幣橋接到其他公鏈或者比特幣側鏈上去,根本就不BTC Native。在您看來,BTCFi和WBTC這種東西的真正區別在哪裏?

Cipher: 我一貫的觀點是,EVM系的BTC Layer2天花板很低,理由很簡單,用EVM的話就不是在爲比特幣壯大其生態,而是把BTC引入到其他生態。我們知道,比特幣主網上很難實現智能合約,TPS也高不了,那有個很簡單的辦法:把比特幣橋接到別的地方。這樣看着可以解決問題,實際卻避開了最核心的東西:

在這種方式下,比特幣自己的生態根本就沒有得到發展,比特幣礦工收入、鏈上數據之類的不會有任何變化,你做的只是最簡單的資產橋出,橋出之後你就能得到新故事新場景嗎?顯然不能。因爲你做的所有事情,是WBTC和以太坊生態很早就做了的,沒有任何創新,只不過多創建了一種BTC橋接資產。那麼你存在的意義在哪裏?

同樣是EVM,難道你還能超越以太坊上已經存在的DeFi體系嗎?EVM系的比特幣二層短期內可能因爲空投預期而創造出虛假的繁榮,但長期發展很容易受限。能夠長期影響並賦能比特幣生態的,一定是更原生、基於UTXO的Layer2。

而所謂原生BTC二層,其吸引人的點不在於什麼正統性,而是這種"原生"可以爲比特幣生態帶來更有趣的場景。比如說,RGB++有一種技術叫無橋跨鏈Leap,BTCFi資產可以在L1到L2或L2之間來回跳轉,這種方式可以不需要依賴於傳統跨鏈橋的Lock-Mint範式,可以規避傳統跨鏈橋的很多風險,在跨鏈響應速度以及流動性聚合上也有很大優勢,可以爲Defi生態帶來很大便利。Leap功能從4月就開始上線了,很多用戶都在享受着該技術帶來的便捷。這個就是比特幣原生方案帶來的創新之一。

此外還有一點,是否有BTC原生屬性也會影響受衆。比如,很多BTC持有者連Metamask都不怎麼喜歡用,更喜歡用BTC生態裏已有的主流錢包。雖然有一些所謂的AA方案,可以讓比特幣錢包在EVM應用層去做帳戶抽象,但這種方式存在各種問題,會阻礙BTC持有者的進入。而像我們這種基於UTXO的二層方案,直接支持用比特幣錢包來交互,它的AA實現方式更貼近底層,用戶可能都感知不出來,這非常便捷,更簡單,更易用,更無縫。

此外我們知道,UTXO模型是"鏈下計算,鏈上驗證",這種模式特別適合intent驅動的交易場景。所謂intent就是,我這筆交易只告訴系統,我願意付出什麼,需要得到什麼,但中間怎麼調用智能合約、怎麼設置函數參數等,我根本就不用操心,我把我想要的input和output結果放鏈上去驗證了即可。如果要在以太坊上做Intent場景,可能需要Operator、Aggregator等一系列組件,比較臃腫,但在UTXO世界就很簡單。這也是UTXO二層相較於EVM二層的特色。總之,我們比較看好UTXO能爲Layer2催生出的新DeFi場景。

Faust:RGB++Layer和BTC的主要結合點都有什麼,哪些場景最重要?接下來RGB++和CKB最核心的生態布局以及路線圖包括什麼?

**Cipher:**二者的結合主要還是在於各種應用場景。有一些場景剛才已經講到了,下面再舉一些例子。我們知道以太坊生態裏閃電貸很有存在感 ,它可以在一筆交易內連續調用一系列合約,得到交易結果並向借貸平台展示:我向你借出的資產和利息都能在瞬間返還給你。我們可以利用鏈上閃電貸快速進行各種金融活動,但在UTXO世界裏是沒有閃電貸的,但卻有其他東西。

比如,UTXO有合約腳本嵌套的機制,可以連續生成一系列交易,簡化用戶的交戶流程,上一筆交易的輸出結果,可以直接作爲下一筆交易的輸入參數,通過這種方式我們可以快速生成一批首尾彼此銜接的交易指令。那我舉個例子,比如現在要做一個跨鏈DeFi,先把資產從A鏈跨到B鏈,再去DEX裏賣掉一半,之後與沒賣的那部分Token組成一個LP對,放到流動性池裏。這四步操作在RGB++Layer的智能合約框架裏,可以用上面說的合約腳本嵌套方式來一鍵式的實現。這意味着上述一整套流程,用戶只需要操作一次,剩下可以由去中心化智能合約自動操作完成。

還有一個明確的結合點,就是IB0,即通過比特幣來融資。當然這也不是一件新鮮事了,以太坊就是走的這種融資方式,早期是一個比特幣可以換一萬還是兩萬以太坊。但是過去IB0的問題就在於,雖然跟IC0同樣是融資,但資產融完卻並沒有什麼玩法。我舉個例子,像一些IC0,它有一個明確的價格曲線,比如前100-200個區塊往後,購買價格呈現階梯式的上升或下降,還有的是最開始買的人需要鎖一個月,最後一個買的人可能需要鎖三個月。再比如多鎖一個月多給50%的幣,鎖一年多給100%,類似這樣有很多不同的方法。

此前,這類特殊